Александр Владимирович, прокомментируйте, пожалуйста, решение Минэнерго о запрете экспорта бензинов из России.
Иваньков Сергей
Отвечает Сакович Александр
Я считаю, что это глупо. Во-первых, как можно запрещать экспорт, если у нас есть закон, в котором говорится, что экспорт может быть запрещен только в исключительных случаях, в частности, если есть угроза критического недостатка нефтепродуктов на внутреннем рынке, то возможен запрет экспорта. Но, а где вы видите сейчас повсеместный дефицит? Есть локальный недостаток . С Алтая сообщалось, что бензинов еще хватит на 17 дней. Это не критическое положение. Сложившаяся проблема должна решаться организационными мерами. Что у нас раньше не было дефицита, где-нибудь в Находке, Архангельске? Но решались эти вопросы каким-то образом. Причем здесь запрет на экспорт бензина европейских НПЗ? Чтобы снабдить Алтайский край? Что касается Санкт-Петербурга, то там стоит огромный Киришский НПЗ, какой там может быть дефицит. Данный запрет является нарушением законодательства РФ.
Не нужно было загонять нефтяников в ситуацию, когда одновременно необходимо было повысить акцизы и снизить цены на нефтепродукты. Акциз в конечном итоге платит потребитель, но, когда цена «замораживается», то убытки терпит нефтяная компания. И бесспорно нарушается их нормальная хозяйственная деятельность. Запрет на экспорт бензинов – это не мера.
Я в интервью вашему изданию говорил, что причина повышения цен – это не мировые цены, связи с ними я не вижу, а индексация тарифов естественных монополий и налоговая фискальная политика государства. «Замораживая цены» государство осознанно создает для нефтяных компаний такие условия, что они должны производить продукцию себе в убыток.
В каком законе указано, что экспорт может запрещаться только в исключительных случаях?
Это закон «Об основах государственного регулирования внешнеторговой деятельности» подпункта 1 пункта 2 статьи 21, номер закона 164-ФЗ от 8 декабря 2003 г. Но, для того, чтобы этим законом регулировать экспорт нефтепродуктов путем запретов или временных ограничений , то необходимо, чтобы данный продукт попал в перечень товаров, который утверждается Правительством РФ.
А на мой взгляд во всем виновато само правительство, которое методом латания дыр пытается выстроить рыночную экономику!
А с псевдо-биржей вообще цирк получается! Сегодня бензин макрки АИ-92 торгуется на этой бирже выше 34.000 рублей за тонну!
Значит рост на майских праздниках может составить до 30% от текущих цен!
Я с Вами полностью согласен. В большей степени в сложившейся ситуации виновато государство, а не только правительство, так как налоговые законы принимаются Государсвенной Думой.
«Не нужно было загонять нефтяников в ситуацию, когда одновременно необходимо было повысить акцизы и снизить цены на нефтепродукты.»
Кто «загнал»? Опять крайний — потребитель? (Может, оно и правильно.) Я когда-то читал, что прибиль рождается из Солнца — обогрев Земли, урожай… Дабы чего не стало с «загонявшими»!
Что за бред. Рост цен пошел оттого, что поднялись цены на мировом рынке.
Идет биржевая спекуляция, и спекулянт по максимуму использует сложившеюся ситуацию и выжимает из этого все, что сможет, на остальное ему плевать.
А наших доблестных нефтяников как говориться на халяву потянуло, раз есть возможность поживиться и оторвать.
Отличное высказывание – за акциз заплатит потребитель, а вот при заморозке цен эти несчастные бедолаги (нефтяники) понесут убытки это, мол, дестабилизирует нормальную хозяйственную деятельность, что за бред.
Запрет экспорта возможно только в критических случаях, а сейчас тогда какая ситуация, ах да, подумаешь несколько регионов, какая мелочь и пустяк, вот если бы по всей России, то это да.
То, что поднимается волна недовольства с одной стороны и дестабилизация экономики страны с другой стороны то это мелочь.
Сложно комментировать. На мой взгляд, Вы плохо знакомы с законодательством, не сильно разбираетесь со всеми технологиями экономики нефтяного комплекса. Из Вас так и прет коммунистическая идеология и демагогия.
Спасибо, Александр Владимирович, за ваш комментарий.
Складывается ощущение, что налоговая политика и все управление в стране совершается методом проб. Сначала правительством вводятся «инновации» :), а потом мы все вместе расхлебываем результат такого управления.
Не очень понятно причем здесь государственная дума? Её в последнее время, похоже вообще никто всерьез невоспринимает! В правительстве стало модно выпускать распоряжения, которые воспринимаются, как руководство к действию всеми нижестоящими органами, хотя идут даже в разрез конституции. Интересно, когда этот бардак в стране закончится?
Однако интереснейший вывод, и главное объемный не говоря уже о глубине понимания сути вопроса.
Я даже затрудняюсь с чего начать.
А вы внимательно читали текст, не говоря уже о его сути.
Начнем с мелочей, а причем тут законодательство позвольте у вас полюбопытствовать, я всего лишь процитировал вашу мысль и она мне, по сути, показалось дикой, если называть вещи своими именами. Дестабилизация десяти регионов страны ВИНКами для вас является мелочью и не основанием для принятия естественных защитных мер от произвола и дурости ВНИКов, а такой маразм в самой демократической стране мира пройдет, как. Тем более что эта ситуация как заезженная пластинка повторяется из года в год, при одном и том же сценарии, не пора ли сценаристу переписать сценарий а то этот уже опостылел, да и бредовая по своей сути ситуации вызывает уже нервный смех.
И оставим в покое правительство, так как по этому вопросу эта тема отдельного разговора и уж тем более не в пользу ВИНКов.
На счет как вы выразились непонимания сути «технологии экономики комплекса», не могли бы мне пояснить что именно, что вы этим хотели сказать или выразить, так как у меня сложилось мнение, что вы не совсем сами это понимаете. Если учесть, то, что разговор шел о завышении доходов ни чем не обоснованных. ВИНКи хотят поднять цены лишь по той причине, что им выгодней продать нефть за бугром, там цены выше. И причем тут скажите мне ваша формулировка с технологией экономики, когда ВИНКи хотят банально навариться на сложившейся ситуации, и оторвать кусок пожирней. Это чисто шкурный подход к делу.
На счет экономической составляющей технологического цикла нефтегазовой отрасли то тут у меня одни вопросы, может нужно, просто навести элементарный порядок. А то, как в той сказке, правая голова не знает, что делает левая, это утрировано, по сути. Как ни странно при каждом посещении пресловутого комплекса мне всегда на ум приходит классик, на то он и классик и ситуация до боли напоминает сюжет «Блеск и нищета куртизанок» с чего бы это.
Да о коммунистической идеологии и демагогии, любимейшее занятие либералов по ярлыкам.
Как ни странно либерально экономическая политика проводит и внедряет систему управляемого хаоса и дестабилизации, эта тема не по тематическому направлению этого сайта, но вопрос в том, что вы так упорно поддерживаете и отстаиваете эту самую политику по дестабилизации и хаосу. Тогда возникает вопрос о ваших целях и целях тех, кого вы так упорно лоббируете.
В этом случая я примкну к коммунистической идеологии и демагогии в вашем понимании.
Алексей, ВИНКИ _обязаны_ использовать любую возможность для получения прибыли. Если есть возможность продать с большей выгодой, они должны так поступать. Это записано в уставах компаний. А уж задача государства поставить дело так, чтобы не возникало дефицита. Государство пока не очень хорошо справляется с регулированием топливного рынка.
согласен полностью,нефтяники рапортуют о бешенных прибылях,а народ должен думать о пошлинах и акцизах.
Интересно, а где у нас живут по законам и установленным нормам и такие правильные, любопытно на это было бы посмотреть. Тут как в армейской поговорке «упаси боже жить по уставу». Почему во всех наших бардаках мы ищем крайних. И, как правило, чем выше статус, тем выше крайний.
Как говориться мы в ответе за тех, кого приучили.
Приучили отстегивать и пробивать то, что нужно и решать то, что выгодно.
Когда кое-где расценки поднялись, то стали кричать о бардаке и беспорядке, при наведении какого-то порядка о беспределе и нарушении прав.
Не совсем, как Вы пишите, Алексей, «по тематической направлености» oilexp.ru, но, если, говоря о «крайнем», Вы отвечаете мне, то скажу Вам по секрету, что нужно искать альтернативу «потребительской модели» в экономике.
В уставе любой компании прописано, что она работает ради извлечения дохода.
Все было бы хорошо, если бы компания занималась народными как говориться промыслами, то почему бы нет, цены можно выставлять любые, как на аукционах, если человеку это понравилось то он это возьмет, если ему, конечно, позволят его финансы.
Или о ширпотребе и другой подобной продукции массового производства и его конкуренции за потребителя, о чем собственно поет догматика западной либерально рыночной экономики.
Но в нашем случаи разговор идет о нефти, то есть сырье стратегического назначения, о чем все как-то забывают. Не говоря уже о том, что на этом сырье подвязана вся наша нынешняя цивилизация и оно задействовано на каждом участке добавочной стоимости любого товара и продукта.
При этом нужно учитывать то, что идет постоянный рост потребности в энергоресурсах и все в сторону увеличения, а не в обратную сторону понижения. Вот только запасы нефти и газа не имеют такую возможность восполняться, и на сколько их интересно осталось при интенсивной добычи. А других источников в промышленных масштабах у нас пока, к сожалению нет.
Тем более что доктрина золотого миллиарда не канула в лета, а успешно продвигается, о чем ярко свидетельствуют последние события в мире.
Теперь вернемся, как говориться к нашим баранам.
К рынку, дефициту и марже ВИНКов.
А о каком рынке может идти речь вообще, ВИНКам внутренний рынок не интересен, так как здесь маржа низкая, вот за бугром, где цены на целые порядки выше, то да.
И как вы говорите Сергей, ВИНКи использует любую возможность для получения прибыли, переправляя потоки туда, где маржа выше, при обрезании маржи он начинает, взвинчивать цены, пытаясь вытащить то, что ему не дали, и при возможности саботируя и дестабилизируя ситуацию всеми имеющимися у него способами.
Что собственно мы и наблюдаем постоянно.
А что бы этого бардака со стороны ВИНКов не было, стратегические направления нужно национализировать и отбросить ту демагогию о не состоянии государства, просто для вывода из госсобственности активов применяется саботаж и развал.
Алексей, не согласен с вами относительно того, что ВИНКам внутренний рынок не интересен. Доходность продаж на внутреннем рынке примерно равна тому, что компании получают от экспорта, а иногда даже выгоднее продавать топливо внутри страны. Но недавно по приказу правительства внутренние цены были снижены слишком сильно, поэтому топливо пошло на экспорт.
Я тоже не согласен с Алексеем Васильевичем, что наши ВИНКи во всем виноваты! Их задача получать максимальную прибыль! Этим они и занимаются.
Другое дело, что правительство не способно управлять процессом! Если стоит задача обеспечить внутренний рынок, значит надо повысить, например, эффективность внутреннего рынка! Как? Не на 40% повысить экспортную пошлину, а в 2 раза. Только такое решение может выйти боком где в другом месте.
Именно поэтому, в штатах давно разработаны и используются «ситуационные модели», и любое развитие событий сначало моделируется, а затем тестируется. Невозможно сразу прописать идеальную модель, так как существует конкуренция, «соседи», люди, и т.д. А люди самая напредсказуемая составляющая любой модели. Может вынести «бог знает куда»… Вспомните с чего начались беспорядки в Африке. А началось все в Тунисе, в самой самодостаточной стране. А потом уже Египет, Ливия.
Ну так это же хорошо, что ВИНКи стремятся получить максимальную прибыль! Это выгодно для страны и граждан. Вообще хорошо, когда кто-то занимается своим делом.
Алексей, ваши доводы достаточно разумны. Нефть и газ — стратегическое сырьё, поэтому было бы правильно держать их добычу в руках государства. Но пока мы наблюдаем обратный процесс — государство продаёт нефтегазовые активы частным инвесторам. Продать акции, пообещать рыночные условия и потом заставлять работать в убыток — это очень плохая политика. Сначала нужно национализировать нефтяные компании, написать в уставе, что получение прибыли допустимо только при экспортных поставках и только после этого требовать продажу по себестоимости или ниже.
По моему самое мощное лобби сегодня, у сырьевого сектора. Финансов, которые направляются на это. Не говоря уже о том, что бизнес активно проникает во все государственные структуры власти и управления. Так что госструктуры на всех уровнях испытывают сильное лоббирующие воздействия.
События в Африке не новость, давно спланированная акция и нового тут ничего нет, методы реализации стары как заезженная пластинка, штатам пора менять сценарий, а то скоро все как в анекдоте будет.
Эти сценарии они упорно пытаются внедрить в Россию.
Сергей, а можно полюбопытствовать.
Как понять выгодно для страны и граждан с одной стороны, а с другой занимаются своим делом. Выходит, что делом занимаются только ВИНКи, все остальные сектора экономики делом не занимаются, так что ли. И при этом, каким делом, товаропроизводителя или торгаша спекулянта. Добыча и переработка понятно. Но вот биржевые спекулятивные игры финансового рынка, они то каким боком. Пока ВИНКи отличились на поприще торгашей спекулянтов, то есть игроков финансового рынка, максимально поймать свою маржу, при этом, опустив ниже плинтуса саму свою суть, а суть до банальности проста, обеспечить страну энергоносителями.
Если как вы сами говорите, они перенаправляют потоки туда, где им, прежде всего выгодней.
При этом дестабилизируя и внося хаос в реальный сектор, балансируя это социальной рекламой белых и пушистых.
И какая при этом выгода и уж тем более гражданам. Только не надо говорить о соцпрограммах и прочих направлений финансируемых из бюджета. Так какая.
Говоря о том, что «занимаются своим делом» я хотел сказать, что коммерческие компании должны заработать как можно прибыли для своих акционеров. Не важно, нефтяные это компании или какие другие. Помните — «что выгодно для Дженерал Моторс, то выгодно для Америки»?
Сергей очень часто слышишь о каких-то мифической нерентабельности ВИНКов, о том, что они чуть ли не на грани банкротств, вот, правда, доходы акционеров говорят об обратном.
Не говоря уже о том, что бы высветить реальную ситуацию их ценообразования, так сказать сделать ее прозрачной. Тогда бы интересная картинка бы получилась.
А вот вопрос об инвестиция в отрасль очень интересен, если в него вникнуть и понять от, куда дуют все ветры и почему.
Я говорил не о нерентабельности всего бизнеса компании, а только о нерентабельности продажи нефтепродуктов на внутреннем рынке. Это небольшая доля в прибыли компании, но всё равно, зачем продавать дёшево, если можно выжать ещё немного денег из потребителей? Нерентабельная продажа бензина на АЗС снизит доходы акционеров, хотя не там формируется основная прибыль.
Отлично сказано и по существу. Выжать еще немного денег из потребителей, как в том анекдоте с кошкой.
ВИНКи как говориться не продают, а выжимают деньги с потребителей, по всей своей финансовой цепочки. Только тогда им надо сменить имиджевую составляющею радетель общества на светлое будущее своих акционеров.
Вот, правда, одна неувязочка, ВИНКи получают право на добычу, но недра не есть их собственность. И тут музыку диктует тот, чьи собственно это недра, а не акционеров.
Не укладываются в установленные финансовые рамки, найдутся другие, свято место пусто не бывает. А лучше часть законсервировать, как говориться на всякий пожарный случай, так как он скоро наступит.
Да и на счет «что выгодно для Дженерал Моторс, то выгодно для Америки», то, что эти орлы сделали для Америки уже видно, осталось дождаться финального результата, теперь на очереди Россия.
Разумеется, ВИНКи работают ради акционеров! Недра им не принадлежат, за пользование недрами компании платят государству. Чем больше денег ВИНКи сдадут в бюджет, тем лучше для государства и граждан.
Сергей, есть такая поговорка.
Кто ужинает женщину то с тем она и танцует.
Смысл до банальности прост, государство устанавливает регулирующие цензы, все логично и закономерно. И по большому счету плевать на то, что акционеры не дополучат, а куда они еще могут вложить свои фантики, если откинуть всю демагогию, где найдут такую халяву при минимальных затратах максимальная отдача. Это закон, и любая дестабилизация и саботаж должны пресекаться, жестко и оперативно, а иначе бардак и хаос в самой системе государства.
В разгар посевной сельхозпроизводители Алтая не могут купить горючее из-за дефицита. А могли бы взять его по разумной цене, если бы не государственное вмешательство. Если женщину не покормить, а сразу на неё набрасываться, ничего хорошего не получится.
Хотел бы уточнить, потребительской или либеральной.
Так как потребление один из механизмов, точней инструментов либерально рыночной экономики.
Да систему надо менять, в разгар кризиса об этом даже заговорили и ее идеологи, не говоря уже о Соросе и других.
Проблема в том, что любые решения и уходы от либерально-рыночной блокируются всеми доступными методами. Да яркий пример тому Ливия.
Пусть простят меня редакторы oilexp.ru, но я с некоторых поре не понимаю «термина» «рыночная экономика». Экономика!
Ну почему же, экономика вполне может быть нерыночной.
Мне трудно судить о вашем понимании самой сути экономики и с чем это связанно.
Но я вырос и жил как говориться при плановой экономике, а вот теперь при рыночной.
Рыночная экономика, как и плановая это всего лишь модели и ничего более.
Ближе к Ксенофонтовому «Домострою»! Ну что-то на подобе экономики экономной, но не масляной нефти :-) Разве не часто возникает путаница из-за несогласованности и недетерминированности в понятиях-терминах?
Да Сергей, по вашему мнению, если бы правительство пошло на поводу у ВИНКов то сельхозпроизводители Алтая могли бы покупать ГСМ без дефицита, не так ли.
Подумаешь, что цены на это пресловутое ГСМ задраны от фонаря и экономически не выгодны этому сельхозпроизводителю. Так как ему дешевле вообще ничего не делать и остаться без долгов, чем закупить это ГСМ в убыток. Смысл делать то, что потом не продашь из-за высокой цены.
Ведь этот ГСМ присутствует во всех цепочках выхода продукции, если допустим, зерно используют один раз, то с ГСМ такой фокус не выйдет.
ВИНКи прекрасно понимают ситуацию и стараются максимально из этой ситуации выжать все, куда ведь бедолагам деваться, сроки то ведь ограничены. Государство в беде не оставит и подкинет деньжат на ГСМ в виде дотаций. При этом, раздувая в СМИ истерию, какое оно плохое, бросило на произвол судьбы несчастных.
Сергей хватит этого бреда, который, а аккурат повторяется не первый год по одному и тому же сценарию. Развал сельского хозяйства дело рук ВИНКов. Вот, правда на кого они тогда работают и чей заказ выполняют. Может они расчищают дорогу для генномунифицированной пшеницы из штатов и других аналогичных продуктов.
Алексей, рассуждения о том, что рост цен на ГСМ якобы может разогнать инфляцию — это такая глупость, что даже обсуждать не хочется. В России неадекватно низкие цены на горючее. Сельхозпроизводители вполне могли бы платить за топливо на 50% больше, это не привело бы к существенному росту их издержек. На Украине, к примеру, топливо стоит на 50% дороже, чем в России, но цены на транспорт и продукты питания намного ниже российских. Слова о том, что ВИНКи якобы задрали цены на топливо и это может повредить экономике — это жалкий популизм и он не имеет под собой никаких экономических оснований.
А причем тут термины, экономическая модель не термин, а математический алгоритм.
В таком случае, Алексей, мне интересно, что Вы подразумеваете под «термином» «термин».:-) Какую-либо научную систему можно назвать(экономической) моделью.
Сергей, а что, по вашему мнению, разгоняет инфляцию, в чем первопричина, которая дает толчок и запускает всю спиралеобразную волну этой самой инфляции. Подумайте на досуге, интереснейшая вещь, однако и думаю, откроет вам много неожиданных для вас сюрпризов.
Интересно, а неадекватно низкие цены это как, от чего вы отталкивались и исходили, с чем и как сопоставляли. Поделитесь своими открытиями. А вы знакомы с сельским хозяйством их инфраструктурой, что утверждаете о 50% надбавки и их возможности, откуда такие расчеты, кто их делал, или те же ушлые мальчики из ВИНКов, а сами сельхозпроизводители какого мнения об этом.
Да экономики вредят жестянщики, лужа и паяя старую утварь, безжалостно задирая цены и обкрадывая старушек, раскручивая инфляцию. А ВИНКи что, они только балуются.
Алексей, я на досуге поразмышлял над инфляцией, как вы советовали. Так вот, на Украине бензин стоит на 50% дороже нашего, а цены на транспорт, продукты и питания и услуги ниже наших. Проезд на городском транспорте стоит 3,5 рубля на наши деньги.
Термин я употребил, цитируя ваше высказывание «об экономики экономной и масляной нефти», так как экономические модели не попадают, по моему мнению, под вашу формулировку терминологии. Ну, на сколько мне известно есть две широко известные модели одна канувшая в лета, а другая ныне здравствующая, то есть плановая и рыночная.
Да и вчера прощались с Абалкиным, который обосновывал внедрение рыночной экономики в СССР.
Сергей, но что тут сказать. Я не знаю ситуацию на Украине, какие там зарплаты и прожиточный минимум. Если на Украине экономическое положение такое же, как и в России то тогда виной всему элементарная алчность и жадность горячо любимых ВИНКов, умудрившись по всей своей цепочке выжить из рынка все по максимуму и к тому же еще и обиженных.
Алексей, при чём тут зарплаты и прожиточный минимум? Просто пример: на Украине литр бензина стоит 35 рублей, проезд в транспорте — 3,5 рубля. В России бензин стоит 25 рублей за литр, проезд в транспорте — 15 рублей, а в некоторых городах ещё выше.
Сергей, а что, по своей сути, для рынка обозначает такое понятия как зарплата. Думаю емкость этого рынка, так как реальный сектор скоординирован как раз на потребление, то есть зарплату. Смысл поставлять на рынок то, что он не сможет, как говориться переварить, и если у человека всего 100 рублей, то и его естественное потребление укладывается в этот бюджет, можно предложить больше, но он не возьмет, ему бюджет это не позволит.
На счет Украины не знаю, что лежит в основе этой цены, может это реальная стоимость услуги, а может административное регулирование.
Возможно, это нерыночные цены, а результат эффективного регулирования. Ну так пусть тогда у нас будет дешёвый транспорт, продукты питания, коммунальные услуги. Это будет полезное административное вмешательство.
Вы говорите, что ёмкость рынка зависит от зарплаты. Уровень зарплат на Украине не знаю, но бензин охотно покупают по 35 рублей за литр.
Насчет того, что охотно покупают, сильно сомневаюсь. Куда потребителю деваться или у него есть альтернатива. Он будет брать по возможности своего кармана, урезая объем покупок. Потребитель будет покупать, пока есть возможность, но это от безвыходности положения, а не оттого, что одобряем-с.
Понятно, что потребители отдают деньги без особой радости. Это не зависит от цены. Проезд в транспорте стоит всего 3,5 рубля, но без кондуктора и контролёров будут ездить без билетов. Альтернатива есть — электромобили, собственное производство топлива из растительного сырья. Понятно, что даже при цене 35 рублей за литр бензин и солярка выгоднее альтернативных источников топлива. Под словами «охотно покупают» я имел в виду, что такая цена не разрушает бизнес — предприятия работают, магазины торгуют, автобусы ездят. А так, конечно, всем жалко отдавать деньги за бензин, никто не радуется, оплачивая расходы на топливо.
Можно ведь сменить сферу деятельности на такую, где не требуется топливо. Если таксисты достаточно зарабатывают, покупая бензин по 35 рублей за литр, значит это нормальная цена. При высоких ценах на топливо в первую очередь начинаются проблемы у транспорта.
Да и причем тут таксист. Если у меня допустим пекарня, то в выпечки сидит этот пресловутый ГСМ и на всем этапе, между прочим. Да и пока до потребителя выпечка дойдет везде он присутствует в виде автоперевозки. И я вынужден каждый раз поднимать цену вместе с подорожанием ГСМ и не только я а вся цепочка. Но при этом ничего, не имея, так как цену поднял только ГСМ. И что после этого нам пятки лизать, и при этом еще и задницу нефтяникам облизывать за благоденствие и радение о нас.
Сергей альтернатива шикарная переход на биотопливо, но маразматическая, по сути. Да для фермера заправить свою упряжку, безусловно, да, но в промышленных и общенациональных масштабах это бред. А продовольственный кризис 2007 года, с чем связан, и что взорвало собственно рынки.
Об электромобилях споры идут еще с 70 годов того века, интересно, а электроэнергию для зарядки этого самого электромобиля из чего вырабатывать будут.