Белоусов Юрий
Белов Юрий 03 ноября 2009, 00:28

А может быть Вы. Илья, расскажете о возможности запуска фьючерсного контракта на российскую нефть? Теоретически возможно многое, а как практически на ваш взгляд?

Лидеры дискуссий
Мастерков Сергей
Мастерков
Сергей Львович
1892 комментария
Игор Святослав
Игор
Святослав Васильевич
916 комментариев
Панкратов Алексей
Панкратов
Алексей Васильевич
532 комментария
Силин Андрей
Силин
Андрей Павлович
412 комментария
Волжанин Юрий
Волжанин
Юрий Юрьевич
391 комментарий
Панкратов Алексей
Панкратов Алекей 02 ноября 2009, 21:52

Сергей любой участник рынка стремиться к доминированию и по возможности монополизации, что согласитесь вполне естественно.
Единственное противостояние монополизации есть увеличение участников рынка и антимонопольная политика государства, хотя и не известно, что еще эффективней сама конкуренция или антимонопольная политика государства.
Но все же антимонопольная политика более эффективна в борьбе с монополизмом, так как монополии могут подмять под себя участников рынка и регулировать саму конкуренцию.

Мороз Илья
Мороз Илья 02 ноября 2009, 19:58

Как поживает пилотный проект по торговле нефтью, обещанный в октябре?

Силин Андрей
Силин Андрей 02 ноября 2009, 19:29

Выборочное предоставление льгот может привести к злоупотреблениям.

Мастерков Сергей
Мастерков Сергей 02 ноября 2009, 18:39

Согласен с вами, полной свободы и равенства не бывает. Но в данном случае мы наблюдаем пример полного и неоправданного монополизма. В некоторых отраслях действительно требуется монополия, но добыча и переработка газа вполне могут осуществляться на конкурентном рынке.

Панкратов Алексей
Панкратов Алекей 02 ноября 2009, 07:23

Сергей полной свободы как таковой по своей сути не существует.
Доминантам формирования монополии рынка в этом случаи является Газпром.
Он формирует политику рынка и в фарватере, которого идут остальные.
Просто как говорят вопрос в обойме, кто в нее попал, а кто нет.
Попавшие формируют рынок монополии с равнением на правофлангового.
Все естественно и закономерно, вопрос и интерес стоял бы тогда, когда это было совсем в другом ракурсе.
А так все нормаль.
Просто вопрос, почему не всегда срабатывает и работает антимонопольное право.
Круговая порука и мощное на всей вертикали лобби монополии в отстаивании своих интересов.
Ну, а у самой монополии всегда возникают проблемы с кормушкой, а точней с дележкой, так как всегда кажется мало.

Мастерков Сергей
Мастерков Сергей 01 ноября 2009, 20:00

Пример настоящего монополиста — ОАО «Газпром». Ни одно предприятие не может вести независимую политику. Все компании, которые пытались самостоятельно добывать газ (Нортгаз, НОВАТЭК, Итера), были поставлены перед выбором — банкротство или продажа пакета акций «Газпрому».

Панкратов Алексей
Панкратов Алекей 01 ноября 2009, 09:04

Сергей вы не верите в монополизацию рынка.
Но что тогда, по вашему мнению, есть монополизация.
Сергей, а стадный инстинкт и равнение на правофлангового, не говоря уже о банальной зависимости.
Как гласит поговорка дело ведь не в количестве, а качестве, не так ли.
А вспомните то лето с коллапсом в авиации и бредом СМИ о невиновности ВИНК это немного утрированно, но факт. А где тогда был весь ваш независимый рынок и участники, где.
Сергей на заре перестройки в конце 80 был такой термин покрышка, ради любопытства поинтересуетесь этой сутью.
И из всей вашей массы независимых игроков, о которых вы пишите и на которых ссылаетесь, кроме ВИНК кто сможет проводить независимую политику от тех же ВИНК, сколько их в реальности.
Ну а в узком кругу договориться очень легко.
Притом что ВИНК это конгломерат и не только экономический, но и политический и очень далекий от ментальности простого бизнеса.

Мастерков Сергей
Мастерков Сергей 31 октября 2009, 23:06

Я не верю в монополизм на российском топливном рынке.
В стране 7 ВИНК и свыше 100 независимых добывающих предприятий.
Более 200 НПЗ, включая малые.
Значительное число независимых АЗС.
Тысяча участников рынка действует согласовано, создавая коллективное доминирование? Как же они договариваются между собой?

Панкратов Алексей
Панкратов Алекей 31 октября 2009, 07:33

Сергей вопрос ведь стоит в торгашах спекулянтах, а не в самих участниках сделки на начальном и конечном этапе ее свершения.
Сама суть торгаша спекулянта, изначально заключается, в извлечение самой выгоды которую он собственно и преследует, но не отеческая забота о ближних, то есть прямых участников сделки, если отбросить все демагогию и туфтологию по этому вопросу. И он будет гнуть рынок под свою маржу любыми доступными ему методами, что собственно мы и наблюдаем во всем мире. А где же тогда хваленная его отеческая забота, о которой вы так усердно печетесь, а нема, так как ему на это плевать, маржа превыше всего, просто вещи надо называть своими именами. Ну а на худой конец просто молчать, если мы варимся в этом ……….. но только не разводить демагогию, согласитесь сами.
Сергей ну а где вы собственно видели справедливого торгаша, просто мне действительно интересно я не беру во внимание, когда его прищучили какие-то обстоятельства, но это не в счет и это одно.
А другое как он собственно определит эту самую справедливую цену. Так как он, прежде всего, определяет справедливую цену для себя, а это другое. Вы можете мне это объяснить.
А вот продавец и покупатель непосредственно участники рынка заинтересованы друг в друге, так как первому надо продать, а второму купить. Я говорю не о торгаше, а самом конечном покупателе.
Правда вот каждый цену воспринимает по-разному один хочет увеличить маржу а другой сократить затраты и это естественно.
И здесь в принципе нужен арбитр, которого со скрежетом на зубах примут участники сделки, так как все же их основная суть это сделка.
И в этом случаи арбитром быстрей выступит ФАС, чем торгаш.