Игор Святослав
Игор Святослав 10 января 2010, 14:34

Вы, Алексей, говорите о РОССИЙСКОЙ модели? Или предлагаете заимтсвовать из-за рубежа?

Лидеры дискуссий
Мастерков Сергей
Мастерков
Сергей Львович
1892 комментария
Игор Святослав
Игор
Святослав Васильевич
916 комментариев
Панкратов Алексей
Панкратов
Алексей Васильевич
532 комментария
Силин Андрей
Силин
Андрей Павлович
412 комментария
Волжанин Юрий
Волжанин
Юрий Юрьевич
391 комментарий
Панкратов Алексей
Панкратов Алексей 10 января 2010, 14:32

Сергей если бы нефть применялась в очень узком сегменте, то я согласен, да и с теми выкладками, которые вы привели, но ведь помимо самого ГСМ есть еще очень широкий спектр самой нефтехимии, если я не ошибаюсь.
Сейчас точно не могу процитировать и назвать источник, но там шло утверждение, что сама нефть, по сути, является ценнейшим продуктом и к тому же безвозвратным, и большая сама дурь того, что мы ее собственно бессмысленно выбрасываем в трубу.
Я не говорю уже о том, что она сидит почти во всей цепочки добавленной стоимости почти всех видов товаров, и без нее все встанет, пока не смогут перейти на альтернативу.
А у нас, ее приравняли к ПЭТ преформам, которые можно нашлепать в любом количестве и в любое время, вот правда и там она сидит как один компонент сырья, да и участвует во всей цепочки добавочной стоимости.
Сергей, а почему вопрос ставится все продавать, что за такая установка и мы что папуасы или Гондурас и нам собственно, что больше нечего продавать, чем сам стратегический сырьевой ресурс двойного назначения.
Да и сама суть от этой самой ее продажи. Ну, помимо, самих фантиков, какая. И, между прочим, они ведь ничем собственно и не обеспеченны.
Можете мне это объяснить.

Мастерков Сергей
Мастерков Сергей 10 января 2010, 12:50

Алексей, топливные нефтепродукты — продукция низкого передела с небольшой наценкой к сырью. Производство бензина и солярки не предусматривает «многоярусного технологического цикла». Вот если с использованием этой солярки засеять поле, вырастить зерно, зерном откормить животных, а на экспорт поставить тушенку — это будет действительно выгодно. Или, к примеру, из дизельного топлива получить полимеры, из них синтетические нити, потом ткань и дальше — одежду, тогда будет высокая добавленная стоимость.
ПРОИЗВОДСТВО ТОПЛИВНЫХ НЕФТЕПРОДУКТОВ НА ЭКСПОРТ НЕВЫГОДНО, если вы несогласны — докажите на примерах.

Мастерков Сергей
Мастерков Сергей 10 января 2010, 12:44

Странные расчёты? А вы приведите свои. Всю информацию можной найти в открытом доступе.

Мастерков Сергей
Мастерков Сергей 10 января 2010, 12:43

Конечно, невыгодно. Об этом и заявил В.Путин.
Считайте сами. В плюсе имеем небольшой спред.
А теперь минусы.
1. Из исходной нефти мы получаем всего 50% светлых нефтепродуктов, которые дороже нефти
2. 25% приходится на мазут
3. Ещё 25% приходится на потери, отходы и продукцию с очень низкой стоимостью
4. За процессинг мы отдаём $50 с тонны
5. Вместо однородной жидкой нефти получается несколько десятков наименований продукции разных фаз — жидкие, твёрдые, газообразные.

Панкратов Алексей
Панкратов Алексей 10 января 2010, 08:14

Святослав, а почему путь закрыт, просто у нас есть сейчас стереотипы что это должно быть так и не как иначе и от этого мы строим все свои мышления по этому вопросу.
Известными нам методами проблему не решить, да и саму политику бюджета, так как она в тупике.
Как раз новая модель должна решить эту проблему и всей цепочки взаимодействия.
Просто сейчас мы тупо молимся на идола, считая его последней инстанцией.
Но он всего лишь идол созданный людьми и не более и тем более уродливый идол.
По этому нужны две вещи, первое это собственно новая система и модель экономики, а второе наше переосмысление и уход от идола.

Панкратов Алексей
Панкратов Алексей 10 января 2010, 08:14

А о чем собственно спор.
Монетаризм ставил в центр именно торговые операции с быстрым оборотом капитала, что доминировало и доминирует, по сей день над производственной моделью мировой экономики. Именно этот принцип и продолжает определять экономическую деятельность промышленно развитых стран Запада, порождая безумные кризисные явления, которые ведут мир к тотальному краху. Линдон Ларуш.
Балам правит торгаш, а не производственник, так о чем спор, а торгашу по барабану все собственно перипетия производственника, да и всех остальных вместе взятых ведь ему нужен быстрый и максимальный навар с минимальными потерями. Да и девиз «здесь и сейчас, а после нас хоть потоп», ярко выражены самой биржи которые это уже это собственно и не прячут, а афишируют на каждом углу.

Панкратов Алексей
Панкратов Алексей 10 января 2010, 08:13

Сергей, а что высокая добавочная стоимость заключается в разнице самой торговой наценке.
А не всего многоярусного технологического цикла задействованного при этом.
Что мы как бараны лбом упираемся в биржу, так как биржа, прежде всего это базар и не более с ее ментальностью, да и самими процессами.
Все ваши суждения привязаны к ментальности биржи и торгаша.
Дело ведь не в отпускной стоимости и самой этой разницы, а в самой цепочки взаимодействия всех технологических циклов, а плечо этих циклов большое, не так ли от солярки до ПВХ.
Но при ментальности и ориентировки на биржу мы все это можем похерить, ломать, не строить, да и не так уж собственно много и осталось.

Игор Святослав
Игор Святослав 10 января 2010, 05:11

Действительно, странные расчеты. Получается, вигодней просто добывать сырье и экспортировать его. Зачем перерабатывать? Но одна только добыча — это возвращение в эру добытчиков и охотников. Действительно, где премия за переработку? Где доход от технического прогресса?

Волжанин Юрий
Волжанин Юрий 10 января 2010, 02:52

Странные расчеты! Посчитайте на oilstat.ru спреды между дизельным топливом и нефтью. Это как раз и есть премия за переработку. В Штатах, например, 24 цента за галон, а в Европе 28. Выгодно это или не выгодно?