В интервью спецкорреспондету РБК daily ЛЮДМИЛЕ ПОДОБЕДОВОЙ глава Росприроднадзора ВЛАДИМИР КИРИЛЛОВ рассказал о реформах своего ведомства, о планах грядущих проверок нефтяных компаний и изменении порядка расчета экологического ущерба для предприятий. Кроме того, он объяснил, почему не желает судиться с экологами и кто будет увольнять Олега Митволя.
— Озвучьте, пожалуйста, планы по проверкам недропользователей, особенно крупных нефтегазовых компаний, которые вы собираетесь провести до конца этого года и те, которые намечены на будущий год.
— Сейчас проводится проверка нефтяных месторождений в районе ВСТО в трех субъектах Федерации — Иркутской области, Красноярском крае и Республике Саха (Якутия). На 2009 год запланировано проведение 4210 проверок.
— Создана ли уже методика взыскания ущерба водным ресурсам и рассчитаны ли штрафы по проекту «Сахалин-2» в этой области?
— В методике планируются изменения в связи с новым законодательством и произошедшими в мае изменениями в структуре правительства. В частности, с 2014 года поменяется схема определения платы и ее предельных размеров за загрязнение окружающей среды, размещение отходов, другие виды вредного воздействия. Предложено увеличить сверхнормативные выбросы с 25 раз до 140 и в отсутствие утвержденных в установленном порядке нормативов допустимых сбросов всю массу загрязняющих веществ учитывать как сверхнормативную.
Сегодня заявленные сбросы предприятий, которые занимаются водопользованием, оплачиваются по фиксированной ставке, представляя собой своего рода налог на выбросы. Санкции мы применяем, лишь когда эти нормативы превышены. Из-за несовершенства законодательства сразу сложно обязать предприятие уменьшить воздействие на водные ресурсы страны. Для поэтапного достижения таких результатов сегодня и устанавливается примерно пятилетний период для внедрения экологически чистых технологий на производствах. А после этого уже будут жесткие требования к этим платежам: за нарушение законодательства в части превышения воздействия на водные ресурсы будет взыскиваться ущерб примерно в 50 раз выше, чем текущий платеж.
Что касается «Сахалина-2», то на момент проверки проекта методика расчета ущерба для водных объектов не была утверждена, поэтому этот расчет не проводили. Расчет ущерба для лесного фонда был произведен институтом «Сиблеспроект». На основании его расчетов мы подавали иск в суд, предъявив штраф около 4 млрд руб. Однако недропользователь и его подрядчики в суде отбились. Для подготовки аудита были потрачены деньги Росприроднадзора, 10 — 15 млн руб., в том числе для поездок в регион чиновников и экспертов. Но бюджет получил с этого нулевую выгоду, поэтому сейчас мы предъявляем претензии институту, проводившему аудит.
— Роснедра направили в Росприроднадзор материалы по проверке Ковыктинского месторождения, сославшись на то, что при ее проведении были нарушения. В письме глава Роснедр Анатолий Дедовских рекомендовал провести повторную проверку деятельности «РУСИА Петролеум» на Ковыкте. Будет ли повторная проверка и когда?
— На момент проведения проверки в октябре изменения в условия лицензии на Ковыктинское месторождение, учитывающее решение комиссии Роснедр по досрочному отзыву лицензий от 20 июля прошлого года, внесены не были. Управлением Росприроднадзора по Иркутской области выявлено, что компания нарушает уровень добычи газа на месторождении в объеме 9 млрд куб. м в год. Таким образом, основания для проведения дополнительной проверки выполнения условий лицензии компанией «РУСИА Петролеум» отсутствуют.
— Какие проверки ваше ведомство проводит сейчас в Сочи в рамках строительства объектов к Олимпиаде?
— Сейчас мы ведем проверку «Югводоканала», который включает в том числе «Сочинский водоканал».
— Как вы оцениваете планы недропользователей по сокращению из-за кризиса затрат на геологоразведку в будущем году? Есть ли планы по сокращению экологических расходов?
— По всей видимости, те планы по геологоразведке, которые были утверждены заранее, вряд ли будут меняться. В первую очередь я сужу по отдельным регионам и недропользователям, например по «Татнефти» и Приволжскому федеральному округу. Во время моего визита на объекты «Татнефти» меня ознакомили с экологическими программами «Нижнекамскнефтехима» и самой «Татнефти», расходы по ним составили 5 млрд руб. до 2011 года. На вопрос о возможности сокращения расходов на экологию руководство «Татнефти» ответило отрицательно. При дальнейших визитах в регионы мы будем знакомиться с подобными планами других нефтяных компаний. В ближайшее время планирую визит по Южному федеральному округу и на север Северо-Западного федерального округа.
— Нужно ли жестче отзывать лицензии за невыполнение объемов геологоразведки или есть альтернатива такому подходу?
— Недропользователь должен выполнять условия лицензионных соглашений. Мы прежде всего должны смотреть вперед: а что же будет потом? Отзовем право на добычу, скважина запарафинится или замерзнет, выйдет из строя. И кому от этого будет польза? Точно не России.
— Сколько исков с начала года подал Росприроднадзор против компаний, чтобы взыскать штрафы и ущерб за нарушение природоохранного законодательства? Сколько проверок вы провели, сколько уведомлений об отзыве лицензий направили в профильную комиссию Роснедр?
— За девять месяцев этого года нашими территориальными органами выявлено 27999 нарушений в области природопользования, наложено штрафов на сумму 139, 7 млн руб., выдано 18, 9 тыс. предписаний об устранении нарушений. За тот же период с нашим участием было рассмотрено 1289 судебных исков.
— Росприроднадзору было отказано в иске о приостановлении деятельности Байкальского целлюлозно-бумажного комбината и взыскании с комбината штрафа в размере 419 млн руб. Подали ли вы апелляцию?
— Мы предложили заключить мировое соглашение, в БЦБК отказались. Они не хотят соглашаться с тем, что нанесли вред окружающей среде. Они его могут согласовывать или не согласовывать. Если соглашения не будет, мы будем действовать в соответствии с законодательством. По суду с комбината взыскивался ранний ущерб, который был причинен окружающей среде еще до запуска сооружений полного цикла водоочистки и строительства котельной в Байкальске. Мы понимаем сегодняшнюю сложную экономическую ситуацию, однако в их интересах решить этот вопрос компромиссом. Но если там поменялась политика владельцев комбината, то их право действовать как-то иначе.
— Ваш подчиненный Олег Митволь оспаривает в суде законность своего увольнения. Каковы будут дальнейшие ваши действия в его отношении?
— Вопрос о его увольнении был поставлен перед министром природных ресурсов, документы ушли в правительство. И по распоряжению правительства должность одного заместителя с кругом обязанностей, которыми занимался Митволь Олег Львович, была сокращена. А другие аспекты, связанные с его увольнением, лежат в плоскости дальнейшей работы.
— Остаются ли остальные ваши замы на своих рабочих местах? Проходила информация, что один из них, Иван Клеменков, приглашен на работу в мэрию Москвы.
— Он работает на своем месте и никуда уходить не планирует.
— Будет ли сокращаться количество чиновников либо самих терподразделений Росприроднадзора? В каких пропорциях?
— Мы сократим примерно 20% персонала ведомства по его территориальным подразделениям. Например, уже сейчас Росприроднадзор Москвы и Московской области объеден в единую структуру. Департамент ведомства по Приволжскому федеральному округу объединен с управлением Росприроднадзора по Нижегородской области, департамент Росприроднадзора по Сибирскому ФО — с управлением Росприроднадзора по Новосибирской области. То же самое будет с Санкт-Петербургом и Ленинградской областью, соответствующая договоренность достигнута с представителем президента в этом регионе Ильей Клебановым. Мы хотим провести реорганизацию не только для того, чтобы сократить управленческий аппарат, но и чтобы увеличить штат инспекторов. Также будет меньше вспомогательных органов: одна бухгалтерия вместо трех. Без этой реформы возникает неразбериха, когда одно предприятие хотят проверять сразу три департамента разных смежных регионов. А так у одного департамента, курирующего экологический надзор, будет один руководитель и несколько заместителей, каждый из которых будет отвечать, соответственно, за работу с областью или городом. И это будет в общих интересах.
— Как сегодня происходит взаимодействие Росприроднадзора с аппаратом вице-премьера Игоря Сечина, у которого раньше было недовольство формой и качеством предоставления в правительство информации о деятельности ведомства.
— Эти нестыковки были связаны с различием в форме отчетности, которая существовала в Росприроднадзоре, с требованиями по форме отчетности аппарата вице-премьера. На сегодняшний день в рабочем порядке все эти моменты разрешаются.
— Как идет процесс налаживания взаимодействия ведомства с экологами в рамках общественного совета?
Заменили ли они своих представителей? Ваша реакция на иски экологов против Росприроднадзора.
— В любом вопросе меня в первую очередь интересует три факта: первый — это интересы дела, второй — кому это выгодно (выгодно ли России?), третий — чего это стоит. Отвечаешь на них по-честному, сразу рождается та истина, которая нужна. Я с экологами судиться не собираюсь. Я согласовал состав совета с учетом предложений общественных организаций. Есть возможность расширения квоты, Но если кто-то хочет за счет этого играть в политические игры, то пусть играет. Я не буду этим заниматься.
— Достаточно ли сегодня у Росприроднадзора полномочий для эффективных действий против нарушителей природоохранного законодательства?
— Полномочий всегда хотелось бы больше, но и те, которые есть, позволяют обеспечивать государственный экологический контроль во всех областях природопользования — от защиты недр, водных ресурсов, земли и воздуха до контроля за выбросами и отходами. Раньше этим занимался Ростехнадзор. При этом необходимо совершенствовать нормотворчество в части повышения эффективности контроля за соблюдением существующих регламентов, их уточнением, применением экономических и административных санкций, разработки нормативов. Инструменты экологической политики всегда будут обновляться вместе с жизнью. Не менее важно оказывать влияние на общественное мнение через экологические институты гражданского общества для укрепления позитивного социального климата и удовлетворенности населения деятельностью органов исполнительной власти.
— Какие наиболее неотложные, с вашей точки зрения, задачи для Росприроднадзора, которые нельзя отложить на завтра?
— Сегодня важно, во-первых, дышать чистым воздухом, во-вторых, использовать чистую воду, в-третьих, не быть погребенными под промышленными и бытовыми отходами. Для решения этих задач нужны современные, экологически чистые энергосберегающие технологии в промышленности и других отраслях экономики, а также внедрение экологически безопасных транспортных средств. Кстати, немалую роль играет повышение уровня, экологической сознательности населения, которую нужно воспитывать если не с детского сада, то со школьной скамьи точно.
Нефтепродукты на eOil.ru